5 मार्च को 21.00 बजे, बेलारूसी टेलीविजन के राज्य चैनलों ने साक्षात्कार का एक टेलीविजन संस्करण दिखाया जो अलेक्जेंडर लुकाशेंको ने वाशिंगटन पोस्ट अखबार को दिया था। बेलारूसी नेता ने 28 फरवरी को अमेरिकी प्रकाशन से बात की। बैठक करीब तीन घंटे तक चली. लुकाशेंको से कई दर्जन सवाल पूछे गए जो घरेलू और विदेश नीति, बेलारूस में आर्थिक और राजनीतिक स्थिति की ख़ासियत, व्यक्तिगत जीवनी और शौक से संबंधित थे। BELTA इस साक्षात्कार के अंश प्रदान करता है।
"अमेरिकी लोकतंत्र के तीन चेहरे हैं"
लुकाशेंको ने कहा, बेलारूस में संयुक्त राज्य अमेरिका से कम लोकतंत्र और स्वतंत्रता नहीं है।
"मैं आपको संयुक्त राज्य अमेरिका की तरह अमेरिकी भाषा में बताऊंगा कि यदि किसी अमेरिकी नागरिक ने कोई अपराध किया है, और उसके बगल में एक पूर्व राष्ट्रपति पद का उम्मीदवार है, तो वे समान रूप से जवाब देंगे: पूर्व उम्मीदवार और नागरिक दोनों ," अलेक्जेंडर लुकाशेंको ने कहा। - जैसा कि आपने कहा, आप पूर्व पूर्व उम्मीदवारों में से चार या सात को क्यों अलग करते हैं, जिनके कार्यों को बेलारूस के आपराधिक या अन्य कानूनों के ढांचे के बाहर माना जाना चाहिए? कानून सभी के लिए समान है - एक सामान्य नागरिक और पूर्व पूर्व उम्मीदवार दोनों के लिए, जो, वैसे, बेलारूस में कानूनी तौर पर बेलारूस के किसी भी नागरिक के बराबर है।"
प्रकाशन के वरिष्ठ संपादक, एलिजाबेथ वेमाउथ को संबोधित करते हुए, बेलारूसी नेता ने पूछा कि अमेरिकी राष्ट्रपति और सुरक्षा सेवाएं क्या करेंगी यदि एक असंतुष्ट अल्पसंख्यक, जिनमें से लगभग तीन हजार थे, व्हाइट हाउस में घुस गए और इसे नष्ट करना शुरू कर दिया, कब्जा करने की कोशिश की। यह। उन्होंने स्वीकार किया, "अगर उन्होंने वास्तव में व्हाइट हाउस में जबरन घुसने की कोशिश की, अगर उन्होंने खिड़कियां तोड़ दीं और सरकारी इमारतों को नुकसान पहुंचाया, तो अधिकारियों ने ऐसी घटनाओं को रोका होगा, लोगों को हिरासत में लिया गया होगा।"
"कृपया मुझे बताएं, लोकतंत्र के प्रिय प्रतिनिधि, आपने (यूएसए - बेल्टा नोट) इराक को क्यों नष्ट किया? यह एक अंतरराष्ट्रीय अपराध है। आप इसके लिए ज़िम्मेदार क्यों नहीं हैं? इसके बाद हम किस तरह के लोकतंत्र के बारे में बात कर सकते हैं यदि हजारों लोग न केवल इराकी नागरिक और अन्य, बल्कि हजारों अमेरिकी मारे गए। और उनके बच्चे, परिवार हैं... और अब इराक में, अफगानिस्तान में क्या हो रहा है, जहां मुख्य वायलिन एक "लोकतांत्रिक" देश द्वारा बजाया जाता है? आपने कैसे किया इस तथ्य पर क्या प्रतिक्रिया दें कि आपके पत्रकार सहकर्मी के साथ काहिरा के चौराहे पर बलात्कार किया गया था?" - अलेक्जेंडर लुकाशेंको ने अलंकारिक प्रश्न पूछे।
"आपने सख्त रुख क्यों नहीं अपनाया? आप डरते हैं क्योंकि आप वहां अपने हित देखते हैं। और आपको उन लोगों के साथ संबंध स्थापित करने की ज़रूरत है जो आज मिस्र में और अन्य अरब देशों में क्रांति के बाद सत्ता में आएंगे। और आप नहीं' बेलारूसी राज्य के प्रमुख ने कहा, - आपके सहकर्मी, एक अमेरिकी नागरिक के साथ वहां क्या बलात्कार हुआ, इसकी परवाह न करें। - यह आपका लोकतंत्र और सच्चाई है... और अगर यह बेलारूस में हुआ होता, तो आप पहले ही हमें फैला चुके होते पूरे ग्रह पर। हो सकता है कि आपने यहां सेना या क्रूज़ मिसाइलें भेजी हों, उन्हें किसी प्रकार का लोकतंत्र लागू करने के लिए भेजा गया था।"
बेलारूसी नेता ने कहा, "यहाँ, एलिजाबेथ, अमेरिकी लोकतंत्र दो-मुखी है, शायद तीन-मुखी है।"
जैसा कि अलेक्जेंडर लुकाशेंको ने कहा, बेलारूस का चुनावी कानून, उदाहरण के लिए, रूस, कजाकिस्तान, अजरबैजान से बदतर नहीं है, जिसके साथ पश्चिम और संयुक्त राज्य अमेरिका, अन्य चीजों के अलावा, सक्रिय रूप से सहयोग करते हैं। "जहां तक गिनती और मतदान की बात है। आप जानते हैं, भगवान करे कि अमेरिका में ऐसी स्थितियां हों (जैसा कि बेलारूस - बेल्टा में)। हमारे देश में कोई भी डाक से वोट नहीं देता है, बल्कि व्यक्तिगत रूप से मतदान केंद्र पर आता है और वोट देता है। और में आप इसे मेल द्वारा भी कर सकते हैं। लेकिन आप पर्यवेक्षकों को मतदान केंद्रों में बिल्कुल भी नहीं जाने देते हैं। और यदि आप उन्हें अंदर जाने देते हैं, तो वे केवल दहलीज पर खड़े हो सकते हैं और जल्दी से वहां से निकल सकते हैं। और हम आपको दोष नहीं देते हैं उसके लिए। यदि यह आपके लिए अधिक सुविधाजनक है, तो कृपया जीवित रहें,'' प्रमुख ने कहा। ''और हम शोर-शराबे में चिल्लाते नहीं हैं कि हमें यह पसंद नहीं है। और अपनी समस्याओं से निपटने के बजाय, दुनिया में कहीं न कहीं दरवाज़ा ग़लत चरमराया, तुम शोर मचाने लगे। क्यों?”
लुकाशेंको ने इस सवाल का भी जवाब दिया कि क्या वह यूएसए गए थे: "बेशक। मैं कई बार गया हूं, शायद पांच बार। मुख्य रूप से अंतरराष्ट्रीय सम्मेलनों में। और एक बार मैंने आपके देश के लिए उड़ान भरी और पूर्व से पश्चिम तक विभिन्न बिंदुओं का दौरा किया . और फिर आपने फैसला किया कि यह संयुक्त राज्य अमेरिका के लिए हानिकारक था और संयुक्त राज्य अमेरिका में मेरे प्रवेश को अवरुद्ध कर दिया।"
"एलिजाबेथ, लेकिन मैं संयुक्त राज्य अमेरिका का दुश्मन नहीं हूं। और मैं अल-कायदा से संबंधित नहीं हूं। यह किस तरह का लोकतंत्र है कि आप लोहे के पर्दे बना रहे हैं?" - बेलारूसी नेता ने कहा।
"मैं खुद को अमेरिकी पत्रकारों से अलग नहीं कर रहा हूं, जैसा आपने हमारे पत्रकारों के अमेरिका में प्रवेश पर प्रतिबंध लगाकर किया था। आपने हमारे पत्रकारों के अमेरिका में प्रवेश पर प्रतिबंध क्यों लगाया? क्योंकि उनका अपना दृष्टिकोण है?" - लुकाशेंको ने जारी रखा।
"और आप हम पर अलोकतांत्रिक होने का आरोप लगाते हैं। अच्छा, आपने मेरे बच्चों को सज़ा क्यों दी? ठीक है, मुझे सज़ा दीजिए, लेकिन बच्चों का इससे क्या लेना-देना है? आपने उन दर्जनों निर्दोष लोगों को प्रवेश से क्यों वंचित कर दिया जो इसमें शामिल नहीं थे चुनाव या 19 दिसंबर? ... और हमारे पास अमेरिकी सरकार के लिए ऐसे प्रश्न हैं। और भी बहुत सारे प्रश्न हैं।"
"किसी ने चुनाव पर सवाल नहीं उठाया"
अलेक्जेंडर लुकाशेंको ने कहा कि विपक्ष ने चुनाव के दौरान बेलारूसी लोगों को कुछ भी रचनात्मक पेशकश नहीं की।
उन्होंने कहा कि "न तो अमेरिकियों और न ही यूरोपीय - अधिकारियों और अन्य व्यक्तियों - ने चुनाव के संबंध में कोई दावा किया।" लुकाशेंको ने कहा, "किसी ने भी चुनाव पर सवाल नहीं उठाया। क्योंकि सभी राष्ट्रपति पद के उम्मीदवारों को बेलारूसी मीडिया में बोलने का अवसर मिला था। ध्यान रखें कि उन्होंने रूसी मीडिया के माध्यम से पूरी तरह से एयरवेव्स भरी थीं।" ।" वितरित हैं: इलेक्ट्रॉनिक और कागज दोनों, बेलारूस में। इसलिए, उनके पास पर्याप्त समय था।"
"सवाल यह है, एलिजाबेथ, वे चुनाव में क्या लेकर आए थे, उन्होंने बेलारूसी लोगों को क्या बताया। सिवाय इसके कि लुकाशेंको को गोली मार दी जाए, फांसी दे दी जाए, हटा दिया जाए, इत्यादि। बेलारूसी लोग इसे स्वीकार नहीं करते हैं। शायद, अमेरिकी भी संगीनों के साथ इसका स्वागत करेंगे,'' अलेक्जेंडर लुकाशेंको कहते हैं।
संयुक्त राज्य अमेरिका और यूरोपीय संघ द्वारा लगाए गए प्रतिबंधों के बारे में और क्या बेलारूस के राष्ट्रपति इस स्थिति में अलग तरीके से कार्य करना चाहेंगे, उन्होंने कहा: "सबसे पहले, अपना मन बदलने और अलग तरीके से कार्य करने के लिए, आपको शायद भगवान न करे, इसकी आवश्यकता नहीं है, बेशक, मैं 19 दिसंबर की रात की घटनाओं से बच गया हूं। लेकिन मैं आपको निराश करूंगा: अगर कल, परसों रात में ऐसा फिर से होता, तो मैं बिल्कुल वैसा ही व्यवहार करता जैसा मैंने तब किया था। यानी, किसी को भी पीटे बिना, बिना हत्या किए, बिना बलात्कार किए। संविधान और कानून के अनुसार सरकारी आवास की रक्षा करूंगा। यदि आप संविधान और कानून का बचाव करने के लिए मेरी निंदा करना चाहते हैं, तो संयुक्त राज्य अमेरिका में लिखें कि वाशिंगटन पोस्ट राष्ट्रपति की निंदा करता है संविधान और कानून के अनुसार कड़ाई से कार्य करने के लिए बेलारूस।"
इसके जवाब में एलिजाबेथ वेमाउथ ने कहा कि संयुक्त राज्य अमेरिका को उम्मीद है कि बेलारूस यूरोप और संयुक्त राज्य अमेरिका के प्रति अधिक खुला होगा। उन्होंने कहा, "सभी विपक्षी उम्मीदवारों को चुनाव में भाग लेने का अवसर दिया गया था, और हमने देखा कि बेलारूसी अधिकारी पश्चिम के साथ बातचीत करने के लिए प्रतिबद्ध थे।" उन्होंने कहा कि 19 दिसंबर के बाद की घटनाओं ने आश्चर्यचकित कर दिया।
"हमें भी वास्तव में उम्मीद थी कि अमेरिकी और यूरोप सभ्य लोग हैं जो हमारे देश के संप्रभु और स्वतंत्र होने में बहुत रुचि रखते हैं, और आप हमारे साथ सभ्य संबंध बना सकते हैं। लेकिन 19 दिसंबर की घटनाओं ने हमें आश्वस्त किया कि आप वे नहीं चाहते थे यह 19 दिसंबर से पहले भी है,'' लुकाशेंको ने जोर दिया।
लुकाशेंको न्याय के मामलों में हस्तक्षेप करना अपने लिए संभव नहीं मानते। "अब वे सभी जहां यह साबित हो गया है कि उन्होंने एक राज्य संस्था को तोड़ा और पीटा, उनके मामले अदालत में हैं। और केवल अदालत को इन मामलों पर विचार करने का अधिकार है। बिल्कुल संयुक्त राज्य अमेरिका की तरह," अलेक्जेंडर लुकाशेंको ने कहा।
"कल्पना कीजिए कि संयुक्त राज्य अमेरिका में ओबामा अब एक मुकदमे में फंस जाएंगे। वह अब दूसरे कार्यकाल के लिए राष्ट्रपति नहीं रहेंगे। आप मुझ पर न्याय के मामलों में शामिल होने या हस्तक्षेप करने के लिए दबाव क्यों डाल रहे हैं?" - बेलारूसी राज्य के प्रमुख को जोड़ा गया।
"मैं पूरी तरह से जानता हूं कि वे अमेरिकी महिला की कालकोठरी में नहीं बैठेंगे।"
पत्रकार ने केजीबी हिरासत केंद्र के कैदियों के भाग्य के बारे में पूछताछ की - 19 दिसंबर, 2010 को मुकदमे की प्रतीक्षा में विरोध कार्रवाई में भाग लेने वाले।
भगवान न करे आप इन लोगों के बारे में बात करें। इन लोगों के बारे में चिंता मत करो. उनका भाग्य उनके अपने हाथों में है.
मुझे उनकी चिंता है. आप उनका भाग्य अपने हाथों में क्यों नहीं लेते और उन्हें माफ़ी क्यों नहीं देते?
अमेरिकियों से कहो: हम खून के प्यासे नहीं हैं।
इसका मतलब क्या है? क्या आप उन्हें माफ़ी देंगे? क्या आपको लगता है कि आप इन लोगों की मदद के लिए कुछ कर सकते हैं? ऐसा लग रहा है कि स्थिति गंभीर है.
यह उतना भयानक नहीं है जितना आप सोच सकते हैं।
लेकिन आप उन लोगों को "अमेरिकी" - केजीबी हिरासत केंद्र में नहीं छोड़ सकते जो राष्ट्रपति चुनाव में आपके प्रतिद्वंद्वी थे। आप यह कैसे कर सकते हैं? और इसके बाद आप कहते हैं कि पश्चिम के पास कोई कारण नहीं है?
मैं पूरी तरह से जानता हूं कि वे "अमेरिकन" की कालकोठरी में नहीं बैठेंगे।
ठीक है, आप चुनाव जीत गए, उन्होंने विरोध किया। उन्हें चुनाव नतीजे पसंद नहीं आये. अमेरिका में ऐसा हमेशा होता रहता है. आपने उन्हें जेल में क्यों डाला?
हाँ, लेकिन वे (अमेरिकी विपक्षी - TUT.BY) खिड़कियाँ नहीं तोड़ते।
इस आरोप के बारे में क्या कहना कि आपके ही सुरक्षाकर्मियों ने खिड़कियाँ तोड़ीं?
मैं आपसे कसम खाता हूँ, ये हमारे लोग नहीं थे। वीडियो रिकार्डिंग से यह बात साबित हुई।
"सार्वजनिक संगठनों को पंजीकृत करने में कोई समस्या नहीं है"
लुकाशेंको ने कहा, बेलारूस में सार्वजनिक संगठनों को पंजीकृत करने में कोई समस्या नहीं है।
विशेष रूप से, उनसे पूछा गया कि क्या गैर-सरकारी संगठनों के लिए पंजीकरण के बिना काम करना संभव बनाने के लिए कानून में बदलाव की योजना बनाई गई है। "क्या उन संगठनों के लिए आपके देश में काम करना संभव है जो पंजीकृत नहीं हैं? या क्या यह दुनिया के किसी भी देश में भी संभव है?" - बेलारूसी नेता ने जवाब में पूछा, यह देखते हुए कि बेलारूस में एक सार्वजनिक संगठन जो कानूनों और संविधान का उल्लंघन नहीं करता है, वह बिना किसी समस्या के पंजीकरण कर सकता है।
"लेकिन अगर, अमेरिकी पैसे के साथ, अमेरिकी करदाताओं के पैसे के साथ, हमारा "पांचवां स्तंभ", लेकिन विपक्ष नहीं, समान तरीकों से कार्य करता है, तो उनका जीवन और अधिक जटिल हो जाएगा," अलेक्जेंडर लुकाशेंको ने जोर दिया।
उन्होंने कहा, "पंजीकरण करते समय उन्हें कानूनों का पालन करने दें। और किसी भी पार्टी, किसी भी संगठन को पंजीकृत किया जाएगा, जैसे कि आज हमारे पास 2.5 हजार सार्वजनिक संगठन हैं और इसी तरह।"
लेकिन बीसीडी पंजीकृत होने की संभावना नहीं है: "वे डाकू हैं"
क्या आप आपराधिक संहिता के अनुच्छेद 193 में संशोधन करने पर विचार कर रहे हैं, जो एनजीओ को पंजीकृत करना इतना कठिन बना देता है, ताकि वे अभियोजन के डर के बिना काम कर सकें?
यदि गैर-सरकारी संगठन कानूनों का उल्लंघन नहीं करते हैं, तो उनके लिए पंजीकरण कराना कोई समस्या नहीं है।
यह गलत है। बेलारूसी ईसाई लोकतंत्र के बारे में क्या ख्याल है?
बेलारूस में, ईसाई डेमोक्रेट शायद कभी पंजीकृत नहीं होंगे। उन्होंने दंगों में हिस्सा लिया... वे ईसाई डेमोक्रेट नहीं हैं, वे डाकू हैं।
"इंटरनेट पर सरकार का कुछ भी स्वामित्व नहीं है"
आप बेलारूस में स्वतंत्र मीडिया को अनुमति क्यों नहीं दे सकते?
मैं मीडिया से नहीं डरता.
स्वतंत्र टेलीविजन और समाचार पत्रों के बारे में क्या?
आवास की पहली मंजिल पर जाएं और एक विपक्षी अखबार खरीदें।
आपका इंटरनेट सरकार के नियंत्रण में है.
इंटरनेट पर सरकार का कुछ भी स्वामित्व नहीं है। एक साइट ऐसी है जो राष्ट्रपति की है।
लुकाशेंको ने ग्वांतानामो कैदियों की रिहाई की मांग की
लुकाशेंको ग्वांतानामो बे बेस के संरक्षण और विकीलीक्स के संस्थापक जूलियन असांजे के उत्पीड़न को अमेरिकी राजनीति में अलोकतांत्रिक व्यवहार का संकेत मानते हैं।
"आप बिना सुनवाई के हजारों कैदियों को ग्वांतानामो बेस पर क्यों रख रहे हैं? उन्हें रिहा करें!" - लुकाशेंको ने कहा।
वाशिंगटन पोस्ट के वरिष्ठ संपादक एलिजाबेथ वेमाउथ ने जवाब दिया, "ये वे लोग हैं जिन्होंने वर्ल्ड ट्रेड सेंटर को उड़ाने की कोशिश की थी।"
अलेक्जेंडर लुकाशेंको ने आपत्ति जताई, "आपको कैसे पता कि उन्होंने विस्फोट करने की कोशिश की? केवल अदालत को ही यह कहना चाहिए। यह अलोकतांत्रिक है।" "एक लोकतांत्रिक राज्य में, केवल एक अदालत ही यह निष्कर्ष निकाल सकती है। और यहां तक कि एक पत्रकार भी नहीं, आपके जैसे उच्च स्तर का "यह किस प्रकार का लोकतंत्र है? आपने इस आधार को अतीत की अनाचार के रूप में बंद करने का वादा किया था। आपने इसे बंद क्यों नहीं किया?"
पत्रकार की इस टिप्पणी के जवाब में कि ग्वांतानामो के लोग अमेरिकी डेमोक्रेटिक या रिपब्लिकन पार्टी के नेता नहीं हैं, अलेक्जेंडर लुकाशेंको ने कहा: "और हमारे 45 लोग नेता नहीं हैं। क्या डेमोक्रेटिक पार्टी के लिए आपके पास अपना कानून है, आपके पास डेमोक्रेटिक पार्टी के लिए अपना खुद का कानून है? रिपब्लिकन, और अन्य लोग - तीसरा कानून?! आपके पास सभी के लिए एक कानून है!"
"हां, बड़ी इमारतों को उड़ाने वाले आतंकवादियों के लिए हमारे पास तीसरा कानून है। यह वही बात नहीं है," एलिजाबेथ वेमाउथ ने स्वीकार किया।
"और हमारे पास उन लोगों के लिए एक कानून है जो इमारतों में तोड़फोड़ करते हैं और उनके लिए जो चीजों को उड़ा देते हैं। हम सभी एक ही कानून का जवाब देते हैं! मैं नहीं चाहता कि समय के साथ बेलारूस में किसी भी इमारत को उड़ा दिया जाए, जैसे कि न्यूयॉर्क में आपका शॉपिंग सेंटर उड़ा दिया गया था। और यह सब इन पोग्रोम्स से शुरू होता है, "राज्य के प्रमुख ने जोर दिया।
इस सवाल का जवाब देते हुए कि क्या उनका मानना है कि संयुक्त राज्य अमेरिका को ग्वांतानामो बेस को बंद कर देना चाहिए, लुकाशेंको ने कहा: "इसे तुरंत बंद करने की जरूरत है! क्योंकि, जैसा कि आपने मुझसे कहा, यह अंतरराष्ट्रीय समुदाय के लिए एक बुरा संकेत है।"
बेलारूसी राज्य के प्रमुख ने विकीलीक्स कहानी का भी उल्लेख किया। "सब कुछ आपके नियंत्रण में है। आप इस विकीलीक्स... असांजे के साथ हंगामा क्यों शुरू कर रहे हैं? आप डेमोक्रेट हैं। आप एक आदमी को सलाखों के पीछे क्यों डालना चाहते हैं? उन्होंने तथ्यों को प्रकाशित किया, जो उन्हें ज्ञात हो गया। उन्होंने क्या किया लिखो कि यह सच नहीं था? झूठ कहाँ है? - अलेक्जेंडर लुकाशेंको ने एक प्रश्न पूछा। "आपको यह पसंद नहीं है। आपने इस व्यक्ति को संयुक्त राज्य अमेरिका में प्रत्यर्पित करने के लिए उसके उत्पीड़न का अभियान शुरू किया और, जैसा कि मैंने पढ़ा आपके समाचार पत्र, उसे मौत की सजा दें।
पत्रकार ने आपत्ति जताई, ''यह हम नहीं, अमेरिकी सरकार कर रही है।''
बेलारूसी नेता ने निष्कर्ष निकाला, "ठीक है, आप देखते हैं। और आप मेरी निंदा करते हैं। इसलिए आप इसे अपनी सरकार के साथ सुलझाएंगे, और फिर मेरे साथ।"
10/03/2011
अलेक्जेंडर लुकाशेंको ने अमेरिकी पत्रकारिता के शार्क एलिजाबेथ ग्राहम वेमाउथ को एक विनाशकारी साक्षात्कार दिया। वाशिंगटन पोस्ट के वरिष्ठ संपादक के सवालों का जवाब देते हुए, बेलारूसी नेता ने अमेरिकी विदेश नीति, ग्वांतानामो बे जेल और असांजे के उत्पीड़न के बारे में वह सब कुछ व्यक्त किया जो वह सोचते हैं। लुकाशेंको ने अमेरिकी से कहा कि राज्य व्यर्थ में उन पर अलोकतांत्रिक होने का आरोप लगा रहे हैं; वे अपने बारे में बेहतर विचार करेंगे। राष्ट्रपति की तमाम विसंगतियों के बावजूद, रूसी भाषा के ब्लॉग जगत ने इस साक्षात्कार को प्रसन्नता के साथ स्वीकार किया।
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“ऑंट एलिजाबेथ नामक वाशिंगटन पोस्ट संवाददाता के साथ लुकाशेंका का यह मनमोहक साक्षात्कार शायद सभी ने पहले ही देखा है। और मैं यही सोचता हूं: अमेरिका, इतनी शक्तिशाली शक्ति, पॉस्नर या काशिन को साक्षात्कार के लिए क्यों नहीं भेज सकता? आखिरकार, इस तथ्य के बावजूद कि एलिजाबेथ युवा नहीं है और उसे बार-बार सबसे अनुभवी पत्रकार कहा जाता है, वह पेशे के लिए पूरी तरह से अनुपयुक्त है! सभी अमेरिकी साक्षात्कार एक ही सिद्धांत पर बने होते हैं: वार्ताकार पर निर्देशित एक अजीब सवाल और चौकस आँखों की एक जोड़ी से एक तेज, सीधी नज़र। जैसे ही वार्ताकार मूर्ख बन जाता है (वह डूब गई) या तकनीकी अनुवाद करता है, जैसा कि लुकाशेंका के मामले में - "अपने आप को देखो," पत्रकार तुरंत अपनी पेशेवर नपुंसकता प्रकट करता है।
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“उनका साक्षात्कार वास्तव में इस बात का सबसे स्पष्ट उदाहरण था कि एक राजनेता जो खुद का और अपने देश का सम्मान करता है उसे डाकू अमेरिका के प्रतिनिधि से कैसे बात करनी चाहिए। लुकाशेंको संचार की कला में बेहद प्रतिभाशाली हैं। यह पहला वर्ष नहीं है जब उनका प्रदर्शन बेलारूस और अन्य देशों के लिए शीर्ष समाचार बन गया है। लेकिन इस बार उन्होंने बाजी मार ली. आपको एक अमेरिकी गैंगस्टर पत्रकार को उनके पापों में डुबाने का काम इतनी प्रतिभा से करने में सक्षम होना होगा! यह तो बस एक उत्कृष्ट कृति है! और वाशिंगटन पोस्ट, एक अमेरिकी समाचार पत्र के रूप में, खुद को अधिनायकवादी पक्ष से दिखाया - इसने साक्षात्कार से अमेरिकी जेल ग्वांतानामो बे, विकीलीक्स के बारे में अलेक्जेंडर ग्रिगोरिविच के बयानों को काट दिया और कैसे संयुक्त राज्य अमेरिका ने परमाणु वापसी पर एक समझौते पर हस्ताक्षर करके बेलारूस को धोखा दिया बेलारूस के विरुद्ध आर्थिक प्रतिबंधों की शाश्वत अनुपस्थिति के बदले में हथियार। लेकिन "काटे गए" संस्करण में भी, लुकाशेंको बहुत अच्छा दिखता है।
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“घोड़ों के साथ और घोड़ों के बिना एक सतत सर्कस। ट्रोलिंग, स्विचिंग एरो, पिंग-पोंग और पज़िटिफ़)) पत्रकार पूर्ण अतास है! अभी यह स्पष्ट नहीं है कि किसने किसका साक्षात्कार लिया। मैंने प्रतिलेख से कुछ मोती कॉपी किए हैं, लेकिन आपको इसे देखना होगा, क्योंकि यह कोई सवाल नहीं है, यह एक कॉमेडी है:
एलिज़ाबेथ ग्राहम: क्या आप सचमुच लोगों को इतने लंबे समय (15 वर्ष) के लिए जेल में डालने जा रहे हैं?
ए.जी. लुकाशेंको: क्या आपके पास जानकारी है कि किसी को 15 साल की कैद हुई थी?
एलिज़ाबेथ ग्राहम: नहीं. लेकिन मैंने प्रेस में पढ़ा कि पिछले हफ्ते किसी को 4 साल की सजा सुनाई गई थी...
कृपया मुझे बताएं, लोकतंत्र के प्रिय प्रतिनिधि, आपने इराक को क्यों नष्ट किया? (पांच के लिए एनीलिंग!)
एलिजाबेथ ग्राहम: ...आपने अमेरिकी राजदूत को बेलारूस से निष्कासित कर दिया...
ए.जी. लुकाशेंको: लेकिन आपने हमारे राजदूत को अमेरिका से निष्कासित कर दिया, तो क्या?
एलिज़ाबेथ ग्राहम: आपने सबसे पहले हमें बाहर निकाला।
ए.जी. लुकाशेंको: हमें ऐसे राजदूत की आवश्यकता क्यों है जो "पांचवें स्तंभ" की गतिविधियों का आयोजन करता हो?
ए.जी. लुकाशेंको: आप देख रहे हैं कि मैंने आपके शासन की अलोकतांत्रिक प्रकृति के बारे में आपको कितने तथ्य बताए हैं। चुटकुला"।
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“मुझे बहुत सारी सकारात्मक भावनाएँ, आदर और आदर मिला, यह अब तक का सबसे दिलचस्प साक्षात्कार है जो मैंने देखा है। सुंदर, उसने नकारात्मक फॉर्मूलेशन में प्रश्नों की सूची वाली इस चाची से कैसे निपटा, उसने एक गर्म पानी की बोतल को इक्के की तरह फाड़ दिया, मैं इसकी अनुशंसा करता हूं, मेरी राय में, यहां तक कि ज़ादोर्नोव भी घबराकर किनारे पर धूम्रपान कर रहा है :)।"
चैटज़िनोफ़-रार्क
“वह न केवल वाशिंगटन पोस्ट की एक अमेरिकी पत्रकार हैं, बल्कि प्रसिद्ध ग्राहम कबीले की प्रतिनिधि भी हैं। वह यूजीन मेयर की पोती हैं, जिन्होंने 1933 में वाशिंगटन पोस्ट खरीदा था।<…>मशहूर हस्तियों का साक्षात्कार लेना उनके लिए कोई नई बात नहीं है; 2001 से 2010 तक, जब वह न्यूज़वीक में "वरिष्ठ संपादक" थीं, उनका मुख्य काम न्यूज़वीक और वाशिंगटन पोस्ट के लिए एक साथ सितारों का साक्षात्कार करना था। इसके अलावा, उनके पास न्यूयॉर्क पत्रिका, द न्यूयॉर्क टाइम्स मैगजीन, एस्क्वायर, अटलांटिक मंथली और पारड जैसे प्रकाशनों में अनुभव है, साथ ही लॉस एंजिल्स टाइम्स में प्रबंध संपादक के रूप में भी अनुभव है।
एलिजाबेथ अपने "पिता" के साथ अपनी बातचीत के महत्व से अच्छी तरह वाकिफ है। उसने गंभीरता से और बहुत पेशेवर ढंग से दबाव डाला, कई प्रश्न आंशिक रूप से दोहराए गए, बारीकियाँ और दृष्टिकोण बदल गए। किसी न किसी रूप में, वार्ताकारों द्वारा जानबूझकर किए गए प्रहारों की इन शृंखलाओं का अमेरिकी विश्लेषकों और मनोवैज्ञानिकों द्वारा सावधानीपूर्वक अध्ययन किया जाएगा। उसने उकसाने की कोशिश की, लेकिन समय पर और सीधे पूछे गए मजबूत जवाबी सवालों के साथ-साथ ऐसे उत्तर भी दिए गए जिनकी केवल स्पष्ट रूप से व्याख्या की जा सकती है, और विरोधी औपचारिक तर्क ने उसकी सभी रणनीति को तोड़ दिया और यहां तक कि एक पेशेवर रूप से संरचित साक्षात्कार की पृष्ठभूमि को भी मौलिक रूप से बदल दिया।
क्या आप समझते हैं कि क्या हुआ? लुकाशेंको ने धीरे-धीरे और व्यवस्थित ढंग से पश्चिमी प्रेस के सर्वोच्च पेशेवरों में से एक को तोड़ दिया! और उसने इसे यूं ही नहीं तोड़ा, उसने बातचीत का अपना तरीका थोपा और इसे रौंद डाला। एक विनम्र और स्वागतयोग्य, लेकिन तार्किक व्यक्ति बने रहते हुए, यह सब कभी भी अति किए बिना किया गया।''
पोलिटकार्प
“उत्साही टिप्पणियाँ पूरी तरह से स्पष्ट नहीं हैं। राष्ट्रपति लुकाशेंको ने पत्रकार का स्वागत किया और एक साक्षात्कार दिया। कृपया ध्यान दें कि पत्रकार ने संवेदनशील विषयों से परहेज किए बिना, काफी सही और उद्देश्यपूर्ण तरीके से व्यवहार किया। यह एक पेशेवर, प्रकाशन के अधिकार में आत्मविश्वासी है, न कि पैसा कमाने वाला शोमैन (स्वनिदेज़, किसेलेव, डोरेंको और हमारे अन्य प्रतीत होने वाले स्वतंत्र पत्रकारों के साथ तुलना करें)। और लुकाशेंको के सवाल का जवाब, कि यह कोई पत्रकार नहीं है जो संयुक्त राज्य अमेरिका में राजनीतिक निर्णय लेता है, काफी पर्याप्त है। और "गर्म" मुद्दों पर लगातार वापसी भी पेशेवर रूप से उचित है।
दूसरी बात यह है कि राष्ट्रपति लुकाशेंको ने किसी विशेष प्रकाशन के प्रतिनिधि के नहीं, बल्कि सभी अमेरिकी राजनेताओं के सवालों के जवाब दिए। यह कितना न्यायसंगत है इसका फैसला तो खुद लुकाशेंको ही कर सकते हैं। मेरी राय में, इस बैठक में भाग लेने वाले अपनी बातों से कुछ अलग बात कर रहे थे। और उन्होंने इस "बातचीत की दूसरी योजना" को अच्छी तरह से समझा। यह रूस में परिवर्तनों के बारे में था। इस संबंध में, दोनों पक्षों ने वांछित परिणाम हासिल किया।''
एलेक्सफ़रशानेव
“राष्ट्र के बेलारूसी नेता, हमेशा की तरह, अपने भंडार में हैं, उनके पास केवल सच्चाई और खुशी है, और अमेरिका में केवल बकरियां हैं। यह अजीब है कि अमेरिकी आज तक लुकाशेंको को शांत नहीं कर सके, उदाहरण के लिए, अमेरिकी बैंकों में उनके खातों को अमेरिका की संपत्ति के रूप में मान्यता देते हैं। और यद्यपि "ओल्ड मैन" के पास कोई भी बिल हो सकता है, जब वह अधिकारियों के साथ मौज-मस्ती करना समाप्त कर लेगा, तो वह आम तौर पर केवल एक पेंशन पर और वेनेजुएला में कहीं तेल रिग के पास रहेगा।
28 फरवरी, 2011 को, अलेक्जेंडर लुकाशेंको ने प्रभावशाली अमेरिकी प्रकाशन द वाशिंगटन पोस्ट के वरिष्ठ संपादक एलिजाबेथ ग्राहम वेमाउथ के सवालों के जवाब दिए। बातचीत लगभग तीन घंटे तक चली और हमारे देश की आंतरिक राजनीति की ख़ासियतों, मिन्स्क में 19 दिसंबर की घटनाओं और उनके परिणामों पर चर्चा हुई। साक्षात्कार का टेलीविजन संस्करण 5 मार्च की शाम को बेलारूसी राज्य टेलीविजन चैनलों पर दिखाया गया था।
मुझे आशा है कि आपको मुझसे सीधे प्रश्न पूछने पर आपत्ति नहीं होगी, जैसे मैं अन्य नेताओं से पूछता हूँ?
आप अन्य नेताओं की तुलना में अलग ढंग से भी प्रश्न पूछ सकते हैं, लेकिन लोगों के बीच संबंधों में प्रत्यक्षता और ईमानदारी का सिद्धांत मुख्य सिद्धांत है जिसका मैं सम्मान करता हूं।
19 दिसंबर के प्रदर्शन पर कार्रवाई के बाद संयुक्त राज्य अमेरिका और यूरोप ने आप और अन्य अधिकारियों पर यात्रा प्रतिबंध लगा दिया। इसका बेलारूस गणराज्य पर क्या प्रभाव पड़ेगा? और क्या आप इस स्थिति में अपना मन बदलना और अलग तरीके से कार्य करना चाहेंगे?
सबसे पहले, अपना मन बदलने और अलग ढंग से कार्य करने के लिए, आपको, भगवान न करे, निश्चित रूप से, 19 दिसंबर की रात की घटनाओं से बचना होगा। लेकिन मैं तुम्हें निराश करूंगा: अगर कल, परसों रात में ऐसा दोबारा होता, तो मैं बिल्कुल वैसा ही व्यवहार करता जैसा मैंने तब किया था। यानी, बिना किसी को पीटे, बिना हत्या किए, बिना बलात्कार किए, मैं सरकारी घर की रक्षा उसी तरह करूंगी, जिस तरह संविधान और कानून के तहत जरूरी है।
यदि आप संविधान और कानून का बचाव करने के लिए मुझे फटकारना चाहते हैं, तो संयुक्त राज्य अमेरिका में लिखें कि वाशिंगटन पोस्ट संविधान और कानून के अनुसार सख्ती से कार्य करने के लिए बेलारूस के राष्ट्रपति की निंदा करता है।
मैं, एक अमेरिकी के रूप में, और श्रीमती क्लिंटन, जिनसे आपके प्रतिनिधि कई सप्ताह पहले संयुक्त राज्य अमेरिका में मिले थे, ने आशा व्यक्त की कि बेलारूस गणराज्य कुछ हद तक खुलेगा, यह यूरोप के प्रति, संयुक्त राज्य अमेरिका के प्रति अधिक खुला होगा। सभी विपक्षी उम्मीदवारों को चुनाव में भाग लेने का अवसर दिया गया, और हमने देखा कि बेलारूस गणराज्य के अधिकारी पश्चिम के साथ बातचीत करने के लिए प्रतिबद्ध थे। लेकिन 19 दिसंबर की घटना के बाद लोग हैरान रह गए. जो घटनाएँ घटीं, क्या उनका मतलब यह नहीं है कि बेलारूस ने अपना रास्ता बदलने का फैसला कर लिया है? और क्या इसका मतलब यह नहीं है कि हम इस अर्थ में गलत थे कि 19 दिसंबर की घटनाओं से पहले स्थिति एक सकारात्मक परिदृश्य के अनुसार विकसित हो रही थी? शायद चीजों को अलग ढंग से करने का अवसर था? हम जानते हैं कि बेलारूस के पास मजबूत, शक्तिशाली सुरक्षा बल हैं, लेकिन शायद कोई और अवसर था?..
आप जानते हैं, हमें यह भी आशा थी कि अमेरिकी और यूरोप सभ्य लोग हैं जो हमारे देश के संप्रभु और स्वतंत्र होने में बहुत रुचि रखते हैं, और आप हमारे साथ सभ्य संबंध बना सकते हैं। लेकिन 19 दिसंबर की घटनाओं ने हमें आश्वस्त कर दिया कि आप 19 दिसंबर से पहले भी ऐसा नहीं चाहते थे.
लेकिन, राष्ट्रपति महोदय, हमने हमेशा अपनी इच्छाओं और अपने दृष्टिकोणों को स्पष्ट रूप से व्यक्त किया है। हमने स्पष्ट रूप से कहा कि हम लोकतंत्र के लिए, खुलेपन के लिए, पारदर्शिता के लिए खड़े हैं। और हमने इसे हमेशा बहुत स्पष्ट और स्पष्ट रूप से संप्रेषित किया है।
और हमने आपको स्पष्ट और स्पष्ट रूप से उत्तर दिया कि बेलारूस में संयुक्त राज्य अमेरिका की तुलना में किसी भी तरह से कम लोकतंत्र और स्वतंत्रता नहीं है। क्या आप चाहते हैं कि मैं इसे आपको उदाहरणों के साथ साबित करूँ?
उदाहरण के लिए, यदि चुनाव हुए और आपका विरोध करने वाले चार या सात लोग जेल में बंद हो गए, तो यह पश्चिम के लिए बहुत अच्छा संकेत नहीं है कि बेलारूस एक लोकतांत्रिक स्थान है। मेरा मानना है कि ये लोग कितना पैसा जुटा सकते हैं, टेलीविजन पर वे कितना एयरटाइम इस्तेमाल कर सकते हैं, प्रेस में क्या प्रकाशित कर सकते हैं, इस पर भी प्रतिबंध थे। इसलिए मेरा मानना है कि चुनाव अलोकतांत्रिक थे.
एलिज़ाबेथ, तुम जो चाहो उस पर विश्वास कर सकती हो, यह तुम्हारा अधिकार है। संयुक्त राज्य अमेरिका में, यदि किसी नागरिक ने कोई अपराध किया है, और उसके बगल में कोई पूर्व-राष्ट्रपति पद का उम्मीदवार है, तो वे समान रूप से उत्तर देंगे: पूर्व-उम्मीदवार और नागरिक दोनों। जैसा कि आपने कहा, आप चार या सात पूर्व उम्मीदवारों को क्यों अलग करते हैं जिनके कार्यों को बेलारूस के आपराधिक या अन्य कानूनों के ढांचे के बाहर माना जाना चाहिए। कानून सभी के लिए समान है - एक सामान्य नागरिक और पूर्व उम्मीदवार दोनों के लिए, जो, वैसे, बेलारूस में, कानून के अनुसार, बेलारूस के किसी भी नागरिक के बराबर है।
जहां तक मीडिया और अन्य चीजों में समय बिताने का सवाल है, आप खुद का खंडन कर रहे हैं। अपने पहले प्रश्न में, आपने मुझे बताया कि हमने यह सुनिश्चित करने के लिए पर्याप्त प्रयास किया है कि चुनाव सुचारू रूप से चलें। वैसे, न तो अमेरिकियों और न ही यूरोपीय - अधिकारियों और अन्य व्यक्तियों - ने चुनावों के संबंध में हमारे खिलाफ कोई दावा किया। आप पहले व्यक्ति हैं जिनसे मेरी मुलाकात हुई है, एक अमेरिकी, जो चुनावों की अलोकतांत्रिक प्रकृति के बारे में बात करते हैं। किसी ने चुनाव पर सवाल नहीं उठाया. क्योंकि सभी राष्ट्रपति पद के उम्मीदवारों को बेलारूसी मीडिया में बोलने का अवसर मिला। कृपया ध्यान दें कि उन्होंने रूसी मीडिया के माध्यम से एयरवेव्स को पूरी तरह से भर दिया है। और यहां बेलारूस में, रूसी मीडिया बिल्कुल हर जगह फैल गया: इलेक्ट्रॉनिक और कागज दोनों। इसलिए उनके पास पर्याप्त समय था. सवाल यह नहीं है. सवाल यह है कि एलिजाबेथ, वे चुनाव में क्या लेकर आए थे, उन्होंने बेलारूसी लोगों को क्या बताया। सिवाय इसके कि लुकाशेंको को गोली मार दी जाए, फांसी दे दी जाए, हटा दिया जाए वगैरह कुछ नहीं। बेलारूसी लोग इसे स्वीकार नहीं करते. संभवतः, अमेरिकियों ने इसका शत्रुता से सामना किया होगा।
लेकिन मैं आपसे पूछना चाहता हूं, शायद एक अलंकारिक प्रश्न: यदि एक असंतुष्ट अल्पसंख्यक, एक नगण्य अल्पसंख्यक, और उनमें से लगभग तीन हजार लोग, व्हाइट हाउस में घुस जाएं और घुसपैठ करने लगें तो आपके राष्ट्रपति क्या करेंगे या सुरक्षा सेवाएं क्या करेंगी? व्हाइट हाउस को नष्ट कर दें, उस पर कब्ज़ा करने की कोशिश कर रहे हैं? आपकी सुरक्षा सेवाएँ क्या करेंगी?
मैं कहूंगा कि मुझे नहीं लगता कि अमेरिका में विशेष सेवाएं लोगों को 15 साल तक जेल में रखेंगी। यदि उन्होंने वास्तव में व्हाइट हाउस में जबरन घुसने की कोशिश की, अगर उन्होंने खिड़कियां तोड़ दीं और सरकारी इमारतों को नुकसान पहुंचाया, तो अधिकारियों ने ऐसी घटनाओं को रोका होता, लोगों को हिरासत में लिया गया होता। लेकिन किसी भी हालत में इन लोगों को 15 साल की जेल नहीं होगी. क्या आप सचमुच लोगों को इतने लंबे समय के लिए जेल में डालने जा रहे हैं?
क्या आपके पास जानकारी है कि किसी को 15 साल की सज़ा हुई हो?
नहीं। लेकिन मैंने प्रेस में पढ़ा कि पिछले हफ्ते किसी को सिर्फ इसलिए 4 साल की जेल हो गई क्योंकि उसने मदद की थी। लेकिन मैंने प्रेस में पढ़ा कि जेल की सज़ा 15 साल तक हो सकती है।
- वे कर सकते हैं। वे शायद कर सकते हैं. यह कानून है. और ऐसे कृत्यों के लिए आपको सज़ा और आजीवन कारावास का प्रावधान है, और मृत्युदंड सज़ा का एक असाधारण उपाय है। लेकिन हम इसके लिए आपकी आलोचना नहीं करते, यह आपका कानून है।
कृपया मुझे बताएं, लोकतंत्र के प्रिय प्रतिनिधि, आपने इराक को क्यों नष्ट किया? यह एक अंतरराष्ट्रीय अपराध है. आप इसके लिए ज़िम्मेदार क्यों नहीं हैं? इसके बाद हम किस तरह के लोकतंत्र की बात कर सकते हैं, अगर न केवल हजारों इराकी और अन्य नागरिक मारे गए, बल्कि हजारों अमेरिकी भी मारे गए। और उनके बच्चे हैं, परिवार हैं... और अब इराक, अफगानिस्तान में क्या हो रहा है, जहां मुख्य वायलिन एक "लोकतांत्रिक" (मैं इसे उद्धरणों में रखता हूं) देश द्वारा बजाया जाता है? जब हाल ही में काहिरा के एक चौराहे पर आपकी साथी पत्रकार के साथ बलात्कार हुआ तो आपकी क्या प्रतिक्रिया थी?
"यह डरावना है, लेकिन यह मिस्र के नागरिकों द्वारा किया गया था।"
हां, लेकिन आप उन्हें कंधे पर थपथपाएं, वे आपके दोस्त हैं। आपने कड़ा रुख क्यों नहीं अपनाया? आपकी सच्चाई कहां है?
- किस के बारे में? मुबारक को लेकर हमने क्या सख्त रुख नहीं अपनाया?
हत्यारों और बलात्कारियों के संबंध में. आप डरते हैं क्योंकि आप वहां अपना हित देखते हैं। और आपको उन लोगों के साथ संबंध स्थापित करने की ज़रूरत है जो आज मिस्र और अन्य अरब देशों में क्रांति के बाद सत्ता में आएंगे। और मुझे वास्तव में इस तथ्य की परवाह नहीं है कि आपकी सहकर्मी, संयुक्त राज्य अमेरिका की नागरिक, के साथ वहां बलात्कार किया गया था। यह आपका लोकतंत्र है और सच्चाई है... और अगर बेलारूस में ऐसा हुआ होता, तो आप पहले ही हमें पूरे ग्रह पर फैला चुके होते। शायद वे किसी प्रकार का लोकतंत्र लागू करने के लिए यहां सेना लाए होंगे या क्रूज मिसाइलें भेजी होंगी। यहां, एलिजाबेथ, अमेरिकी लोकतंत्र दो-मुंह वाला है, शायद तीन-मुंह वाला।
क्या आप उन लोगों को माफ़ करने, माफी देने की संभावना पर विचार करेंगे जो उस रात गिरफ्तार किये गये थे? उदाहरण के लिए, मैं जानता हूं कि उनमें से कुछ के छोटे बच्चे हैं।
यह मेरा अधिकार है.
-क्या आप इसका सही उपयोग कर रहे हैं?
समय आने पर मैं आपको इसके बारे में बताऊंगा. अब ऐसी कोई जरूरत नहीं है. अब जिन लोगों पर यह साबित हो चुका है कि उन्होंने सरकारी संस्थान को तोड़ा-फोड़ा, उनके मामले अदालत में हैं। और इन मामलों पर विचार करने का अधिकार सिर्फ अदालत को है. संयुक्त राज्य अमेरिका के समान ही। कल्पना कीजिए अगर ओबामा अब अमेरिका में किसी मुकदमे में शामिल होते। फिर वह दूसरे कार्यकाल के लिए राष्ट्रपति नहीं रहेंगे। आप मुझ पर न्याय के मामलों में शामिल होने या हस्तक्षेप करने के लिए दबाव क्यों डाल रहे हैं?!
क्या आप आपराधिक संहिता के अनुच्छेद 193 को निरस्त करने की योजना बना रहे हैं, जो गैर-सरकारी संगठनों की गतिविधियों के लिए बहुत कठिन स्थितियाँ पैदा करता है, विशेष रूप से पंजीकृत न होने पर उनके लिए काम करना असंभव बना देता है?
क्या उन संगठनों के लिए संचालन करना संभव है जो पंजीकृत नहीं हैं? या क्या यह दुनिया के किसी भी देश में संभव है?
- संयुक्त राज्य अमेरिका में, एक सार्वजनिक संगठन बिना किसी समस्या के पंजीकरण कर सकता है। और ऐसे संगठन की गतिविधियाँ जुर्माने से दंडनीय नहीं हैं।
यहां भी, एक सार्वजनिक संगठन जो कानूनों और संविधान का उल्लंघन नहीं करता है, बिना किसी समस्या के पंजीकरण कर सकता है। कोई बात नहीं! और वह कभी सज़ा नहीं सहता! लेकिन अगर, अमेरिकी पैसे से, अमेरिकी करदाताओं के पैसे से, हमारा "पांचवां स्तंभ", लेकिन विपक्ष नहीं, समान तरीकों से कार्य करता है, तो उनका जीवन और अधिक जटिल हो जाएगा।
- बेलारूसी ईसाई डेमोक्रेट के बारे में क्या?
और बेलारूसी ईसाई डेमोक्रेट शायद 19 दिसंबर को आयोजित नरसंहार के बाद बेलारूस में कभी पंजीकरण नहीं कराएंगे। ये ईसाई डेमोक्रेट नहीं हैं - ये ईसाई डेमोक्रेट की आड़ में डाकू हैं। वैसे, हमारे पास 10 मिलियन लोगों के लिए 6 विपक्षी दल पंजीकृत हैं।
- आपके पास इतना मजबूत नियंत्रण है, आपके पास इतनी केंद्रित शक्ति है, आखिर आप उन्हें पंजीकृत क्यों नहीं कर सकते, उन्हें पंजीकृत करने की अनुमति क्यों नहीं दे सकते?
संयुक्त राज्य अमेरिका की तुलना में हमारा नियंत्रण बहुत कम है। नियंत्रण कम परिमाण का एक क्रम है। यह पहले वाला है।
दूसरा। पंजीकरण करते समय उन्हें कानूनों का पालन करने दें। और कोई भी पार्टी, कोई भी संगठन पंजीकृत होगा, जैसे आज हमारे देश में संचालित ढाई हजार सार्वजनिक संगठन हैं।
- जहां तक अमेरिकी दूतावास का सवाल है, आपने अमेरिकी राजदूत को बेलारूस से निष्कासित कर दिया...
- लेकिन आपने हमारे राजदूत को अमेरिका से बाहर निकाल दिया, तो क्या हुआ?
- आपने सबसे पहले हमारे लोगों को बाहर निकाला।
हमें ऐसे राजदूत की आवश्यकता क्यों है जो "पांचवें स्तंभ" की गतिविधियों का आयोजन करता हो? एलिजाबेथ, एक राजदूत का उद्देश्य राज्यों के बीच संबंधों में सुधार करना है, न कि स्थिति को बढ़ाना!
- क्या आप सचमुच सोचते हैं कि अमेरिकी राजदूत ने इसका आयोजन किया था?
एलिज़ाबेथ, मुझे नहीं लगता कि मुझे पता है! मैं देश का राष्ट्रपति हूं और मैं यह जानता हूं! और फिर, आपको बेलारूस में अपना राजदूत भेजने से कौन रोक रहा है? और सामान्य तौर पर, यदि आप हमारे देश के साथ सहयोग नहीं करना चाहते हैं तो बेलारूस में अमेरिकी राजदूत क्यों हैं? वह यहाँ क्या करेगा? पैसे को "पांचवें कॉलम" में लाएं? हमें इसकी जरूरत नहीं है.
यदि आप एक लोकतांत्रिक अमेरिका के रूप में, एक विश्व साम्राज्य के रूप में हमारे साथ सहयोग करना चाहते हैं, तो आइए मेज पर बैठें और सहयोग करें। और फिर राजदूतों और कुछ संगठनों के बारे में प्रश्न जिनके बारे में आप बात कर रहे हैं, यहां तक कि लोगों के बारे में भी, ऐसे प्रश्न मौजूद नहीं होंगे।
- ऐसा कैसे होता है कि जेल में बंद लोगों, पूर्व राष्ट्रपति पद के उम्मीदवारों, को वकीलों तक पहुंच नहीं है? आप यह आदेश क्यों नहीं दे सकते कि वकीलों को इन लोगों तक पहुंच की अनुमति दी जाए?
आप जानते हैं, हमें इसके लिए आदेश देने की आवश्यकता नहीं है। आप जो कुछ भी कहते हैं वह सरासर झूठ है! एक वकील अपने मुवक्किल से मिलने के लिए वकील होता है।
- लेकिन कम से कम अखबार तो यही कहते हैं कि आप वंचित हैं...
- आप मुझे अखबारों के बारे में क्यों बता रहे हैं? यह आपका अखबार "वाशिंगटन पोस्ट" है, मैं इसे अभी आपके लिए ढूंढूंगा और दिखाऊंगा कि आपने क्या लिखा है। यह इतना घिनौना झूठ है कि मैं, एक अनुभवी व्यक्ति, भी इससे क्रोधित हूं। इसलिए, अखबारों का हवाला देकर कुछ ऐसे तथ्यों के बारे में बात करने की जरूरत नहीं है जो प्रकृति में मौजूद ही नहीं हैं। पढ़ें वॉशिंगटन पोस्ट ने क्या लिखा. यह जंगलीपन है! और यह एक संपादकीय है.
- यहाँ क्या ग़लत है?
- सभी गलत।
- तुम्हें कैसे पता कि यह झूठ है?
मुझे कैसे पता चलेगा कि यह झूठ है? खैर, क्योंकि मैंने इसे पढ़ा और हमारे पास मौजूद तथ्यों से इसकी तुलना की। और मैं एक गवाह था, मैंने ऑनलाइन देखा कि गवर्नमेंट हाउस में क्या हो रहा था। जैसा कि आप जानते हैं, हर जगह वीडियो कैमरे लगे होते हैं और तस्वीरें मॉनिटर पर प्रदर्शित होती हैं। और मैंने वह सब कुछ देखा जो वहां हुआ। उसी तरह वे देखते हैं कि व्हाइट हाउस में क्या हो रहा है। और फिर, हमारे कम मित्रतापूर्ण यूरोन्यूज़ चैनल ने ये तस्वीरें दिखाईं।
- मुझे ऐसा लगा कि आप सभी टेलीविजन स्टेशनों को नियंत्रित करते हैं।
आप जानते हैं, अगर मैंने इन सभी स्टेशनों को नियंत्रित कर लिया तो मेरे पास अपना काम करने का समय नहीं होगा। क्या आप अमेरिका में हर चीज़ और हर किसी को नियंत्रित नहीं करते? मेरी राय में, आज अमेरिका में आप चूहों की गति को भी नियंत्रित कर सकते हैं। और मैं इसके लिए तुम्हें दोष नहीं देता. मैं आपको दोष नहीं देता, क्या आप जानते हैं क्यों? क्योंकि आप अपने लोगों को सुरक्षित रखना चाहते हैं। और आप इसे सही कर रहे हैं.
- हम ऐसा नहीं करते, हम ऐसा नहीं करते।
आप हजारों कैदियों को बिना सुनवाई के ग्वांतानामो बेस पर क्यों रख रहे हैं? उन्हें जाने दो!
- यह समान नहीं है। ये वही लोग हैं जिन्होंने वर्ल्ड ट्रेड सेंटर को उड़ाने की कोशिश की थी.
आप कैसे जानते हैं कि उन्होंने क्या उड़ाने की कोशिश की? ये बात तो कोर्ट को ही कहनी चाहिए. यह
अलोकतांत्रिक.
- क्योंकि मैं न्यूयॉर्क में रहता हूं।
उन्होंने आपको अखबारों में यह लिखा, आप इसे पढ़ें और इस पर विश्वास करें। लेकिन एक लोकतांत्रिक राज्य में यह केवल एक अदालत द्वारा ही किया जा सकता है, ऐसा निष्कर्ष। और एक पत्रकार भी नहीं, आप जैसे ऊँचे स्तर का कोई पत्रकार भी नहीं। ये कैसा लोकतंत्र है? आपने इस आधार को अतीत की कालभ्रम के रूप में बंद करने का वादा किया था। उन्होंने इसे बंद क्यों नहीं किया?
- क्या आप सचमुच सोचते हैं कि हमें इसे बंद कर देना चाहिए?
हमें इसे तुरंत बंद करना होगा! क्योंकि जैसा कि आपने मुझसे कहा, यह अंतरराष्ट्रीय समुदाय के लिए एक बुरा संकेत है।
- कई लोग आपसे सहमत होंगे.
आप देखिए कि मैंने आपके शासन की अलोकतांत्रिक प्रकृति के बारे में आपको कितने तथ्य बताए हैं। चुटकुला।
यदि आप अमेरिका आए, तो आप चौंक जाएंगे - यहां तक कि हमारे अखबार में भी, जो हमारे पास है, हमारे संवाददाता हमारे अपने अखबार में क्या लिखते हैं, उसकी सामग्री पर हमारा कोई नियंत्रण नहीं है।
नमस्कार, हम यहां हैं... आप इसे अन्य तरीकों का उपयोग करके करें। और आप हर चीज़ को नियंत्रित करते हैं। आप इस विकीलीक्स, इस (उसका नाम क्या है?) असांजे के साथ खिलवाड़ क्यों कर रहे हैं? आप डेमोक्रेट हैं. आप किसी व्यक्ति को सलाखों के पीछे क्यों डालना चाहते हैं? उन्होंने वही तथ्य प्रकाशित किये जो उन्हें मालूम थे। क्या उसने झूठ लिखा? झूठ कहाँ है? क्या यह सच है। तुम्हें यह पसंद नहीं है. आपने इस व्यक्ति को संयुक्त राज्य अमेरिका में प्रत्यर्पित करने और, जैसा कि मैंने आपके समाचार पत्रों में पढ़ा है, उसे मौत की सजा देने के लिए उसके उत्पीड़न का अभियान शुरू किया।
- यह हम नहीं, अमेरिकी सरकार है जो ऐसा करती है।
अच्छा है, तुम देखो। और तुम मेरी निन्दा करते हो। तो आप इसे अपनी सरकार के साथ सुलझाएंगे, और फिर मेरे साथ।
- ट्यूनीशिया और मिस्र के बारे में आप क्या सोचते हैं??
यह आपको परेशान करने के लिए वापस आएगा। और बहुत मजबूती से. यह संयुक्त राज्य अमेरिका की सिद्धांतहीन एवं दोमुंही नीति का उदाहरण है। यह वहां बेहतर नहीं होगा.
- यह हमें परेशान करने के लिए वापस कैसे आएगा?
रुको और देखो। आप इसे जल्द ही देखेंगे. लेकिन यह बात आज आप भी जानते हैं और मैं भी। तथ्य यह है कि संपूर्ण अरब क्षेत्र कट्टरपंथी होता जा रहा है (और आज ये प्रदर्शन पहले ही भारत तक फैल चुके हैं) अमेरिकियों को थोड़ा भी प्रतीत नहीं होगा। और आप यूरोप के केंद्र - बेलारूस में तख्तापलट का आयोजन भी करना चाहते हैं। मुझे लगता है कि हमें पलटने की बजाय हमारे साथ सहयोग करना बेहतर है।
रूस के साथ आपके संबंध कैसे हैं? क्या आप अब भी रूस पर निर्भर हैं, ख़ासकर ऐसी स्थिति में जब यूरोपीय संघ और संयुक्त राज्य अमेरिका के साथ कठिनाइयाँ हैं? मैं जानता हूं कि रूस बेलारूस को गैस की आपूर्ति करता था और आपके पास इसे दोबारा बेचने का अवसर था। ऐसी स्थिति में जहां वे आपको बेचने का अवसर नहीं देते, स्थिति कैसी दिखती है? समग्र आर्थिक स्थिति कैसी दिखती है?
एलिजाबेथ, यदि मेरे राष्ट्रपतित्व के दौरान, जैसा कि आपने कहा, मैंने कम से कम एक हजार क्यूबिक मीटर रूसी गैस दोबारा बेची, तो मैं राष्ट्रपति नहीं हूं। फिर से आप गलत अखबार पढ़ रहे हैं...
- क्या स्थिति है, आप आर्थिक स्थिति को कैसे देखते हैं?
इस साल के शुरुआती महीनों में इसमें बढ़ोतरी हुई है.
- मैंने सुना है कि आपके पास भारी चालू शेष घाटा है।
चालू खाता घाटा भी था. यह एक गतिशील प्रश्न है. कभी घाटा होता था, कभी फायदा होता था... मुझे नहीं पता कि अगर अमेरिका के पास डॉलर छापने की क्षमता नहीं होती तो वह क्या करता। आप हमसे भी अधिक कर्जदार हैं। हां, कुछ नुकसान जरूर हैं. लेकिन अच्छे रुझान भी हैं - इस साल के पहले महीनों में सकल घरेलू उत्पाद की वृद्धि दर 7% रही। ऐसी ग्रोथ सिर्फ चीन में है. हां, निर्यात और आयात को लेकर हमारे बीच वास्तव में विकृतियां हैं, क्योंकि, जैसा कि आप देख सकते हैं, तेल की कीमतें दोगुनी हो गई हैं, और हम इसका सारा आयात विदेशों से करते हैं। प्राकृतिक गैस भी ऐसी ही है।
- क्या आप इन उत्पादों को रूस से आयात करते हैं?
पूर्ण रूप से हाँ। और यह हमारा ऐतिहासिक दुर्भाग्य है कि हम कच्चे माल के लिए, सबसे पहले हाइड्रोकार्बन के लिए, लगभग 100 प्रतिशत, रूस पर निर्भर हैं।
- क्या आप मुख्य रूप से बेलारूस में उत्पादित अपना माल रूस को निर्यात करते हैं?
नहीं। 47% - रूस को, और शेष - यूरोपीय संघ और अन्य राज्यों को। पहले हम 85% निर्यात रूस को करते थे।
- ऐसी स्थिति में जहां यूरोपीय संघ और संयुक्त राज्य अमेरिका के साथ संबंधों में समस्याएं हैं, आगे की कार्रवाई के लिए आपकी क्या योजना है? क्या विकास का कोई तीसरा रास्ता है, जैसे ईरान, वेनेज़ुएला, चीन के साथ गहन सहयोग? आप एक बुद्धिमान व्यक्ति का आभास देते हैं, और आपके पास घटनाओं के आगे के विकास के लिए कुछ विकल्प होने चाहिए।
हम पूरी दुनिया में काम करने की कोशिश करते हैं, हम सभी दरवाजे खटखटाते हैं, लेकिन हम उस दरवाजे में प्रवेश करते हैं जो हमारे लिए खुला होता है। उदाहरण के लिए, हम संयुक्त राज्य अमेरिका के साथ सहयोग करना बहुत चाहेंगे। यदि हमारा व्यापार टर्नओवर 5-10 बिलियन डॉलर होता तो यह हमारी अर्थव्यवस्था के लिए बहुत अच्छा होता।
कुछ स्थितियाँ हैं, आप उन्हें जानते हैं। शर्तें हैं लोकतंत्र, प्रेस की स्वतंत्रता और ट्रेड यूनियनों का स्वतंत्र गठन। आप शर्तों को जानते हैं. हालात नहीं बदले हैं. श्रीमती क्लिंटन ने यह बात दिसंबर में कही थी। संयुक्त राज्य अमेरिका और बेलारूस के बीच संबंध नहीं बदले हैं। ये स्थितियाँ नहीं बदली हैं. संयुक्त राज्य अमेरिका बेलारूस के साथ सहयोग करने में रुचि रखता है, लेकिन पारदर्शिता और पारदर्शिता की शर्तों की आवश्यकता है।
यदि आप सहयोग में रुचि रखते हैं, तो आइए रास्ते खोजें, और लोकतंत्र और इस लोकतंत्र की स्थितियों की अपनी व्याख्या हमारे सामने न रखें। लोकतंत्र एक सार्वभौमिक चीज़ है. जनता की शक्ति के रूप में हम समझते हैं। और यह तथ्य कि आपने अपनी समझ से लोकतंत्र का लेबल लगा लिया है, और इस स्टैंसिल के साथ आप हर घर में घुस जाते हैं, अमेरिकियों पर अच्छा नहीं लगता है। इसके अलावा, आपके पास रूस और बेलारूस के लिए एक लोकतंत्र है, आपके पास यूरोपीय संघ के लिए एक और लोकतंत्र है, चीन के लिए एक तीसरा लोकतंत्र है, ईरान और वेनेजुएला के लिए एक चौथा लोकतंत्र है। और पाँचवाँ लोकतंत्र, जैसा कि आज पता चला, इज़राइल के लिए है, और छठा - अरब आर्क के लिए। ये आपका लोकतंत्र है.
लेकिन यह वैसे है. मैं आपके अमेरिकी दरवाजे में प्रवेश करने के लिए इतना उत्सुक नहीं हूं। हमें इतनी जरूरत नहीं है.
- पर ये सच नहीं है।
शायद यह ग़लत है. लेकिन हम एक लोकतांत्रिक समाज में रहते हैं - हर किसी को अपनी बात रखने का अधिकार है। यदि मैं गलत हूं, तो मुझे हतोत्साहित करने का प्रयास करें (जैसा कि मैं करता हूं), बजाय कृपाण और प्रतिबंधों के। लेकिन मैं इस बारे में बात नहीं कर रहा हूं। जब हमने वेनेजुएला का दरवाजा खटखटाया तो वेनेजुएला ने हमारे लिए दरवाजा खोल दिया। चीन ने हमें आर्थिक विकास के लिए 15 बिलियन का ऋण प्रदान करके हमारे लिए द्वार खोल दिए। भारत ने हमारे लिए, सभी पूर्वी, अफ़्रीकी, लैटिन अमेरिकी देशों, ब्राज़ील, रूस आदि के लिए दरवाज़ा खोल दिया। आपके दृष्टिकोण से, ये सभी गलत देश हैं। केवल अमेरिका ही सही है. खैर, हम, अपने लोगों की भलाई सुनिश्चित करते हुए, फिलहाल इन "गलत" देशों के साथ सहयोग करेंगे।
ओएससीई ने कहा कि राष्ट्रपति चुनावों के दौरान गंभीर उल्लंघन किए गए, विशेष रूप से, यह कहा गया कि पर्यवेक्षकों की क्षमताएं सीमित थीं, और चुनाव आयोगों में विपक्ष का अपर्याप्त प्रतिनिधित्व था। क्या आप भविष्य में इन कमियों को दूर करने की योजना बना रहे हैं? क्या आपको नहीं लगता कि इन चुनावों के दौरान ग़लतियाँ हुईं? वोटों की गिनती के नतीजों के आधार पर आपको इतना बड़ा फायदा हुआ, क्या आपको नहीं लगता कि आप चुनावी कानून को बदलने का जोखिम उठा सकते हैं? या क्या मैं इस संबंध में ग़लत हूँ?
मैं सब कुछ बर्दाश्त कर सकता हूं, लेकिन क्या लोग इसकी इजाजत देंगे? मुझे यह कानून अपने लिए नहीं बनाना है. और यह कानून रूस, कजाकिस्तान, अजरबैजान से भी बदतर नहीं है, जिनके साथ आप बहुत अच्छा सहयोग करते हैं। उन्हें कानून बदलने के लिए मजबूर करें.
जहां तक गिनती और मतदान का सवाल है. आप जानते हैं, ईश्वर करे कि अमेरिका में भी ऐसे हालात हों। कोई भी व्यक्ति डाक से मतदान नहीं करता, बल्कि स्वयं मतदान केंद्र पर आता है और मतदान करता है। और आप इसे मेल द्वारा कर सकते हैं. और आप पर्यवेक्षकों को मतदान केंद्रों में बिल्कुल भी अनुमति नहीं देते हैं। और यदि आप उन्हें अंदर जाने देते हैं, तो वे केवल दहलीज पर खड़े रह सकते हैं और जल्दी से वहां से निकल सकते हैं। और इसके लिए हम आपको दोषी नहीं ठहराते. यदि यह आपके लिए अधिक सुविधाजनक है, तो कृपया जियो। और हम हल्ला मचाकर यह नहीं कहते कि हमें यह पसंद नहीं है। और अपनी समस्याओं से निपटने के बजाय - दुनिया में कहीं कोई दरवाजा गलत तरीके से चरमरा रहा है, आप शोर मचाना शुरू कर देते हैं। किस लिए?
- आप राष्ट्रपति ओबामा के बारे में क्या सोचते हैं? एक राष्ट्रपति के रूप में उनके बारे में आपकी क्या राय है?
अच्छी राय। लेकिन आप उसे काम नहीं करने देते.
- आपका मतलब "आप" से कौन है?
विपक्ष, शायद.
-आपका मतलब रिपब्लिकन से है?
और सिर्फ रिपब्लिकन ही नहीं। मेरा मतलब है व्यवसायी, सुरक्षा बलों का एक निश्चित हिस्सा। मुझे नहीं लगता कि ओबामा कैनेडी का हश्र दोहराना चाहेंगे।
आपने कहा कि ओबामा को काम करने का मौका नहीं दिया जा रहा है. और साथ ही, आप नहीं चाहेंगे कि वह कैनेडी का भाग्य दोहराए। तुमने ये क्यों कहा?
क्योंकि अगर ओबामा अपने पाठ्यक्रम को लागू करते हैं, वैसे सही पाठ्यक्रम, जिसकी उन्होंने घोषणा की है, और बहुसंख्यक आबादी के हित में बहुत मौलिक रूप से कार्य करते हैं, तो अन्य कट्टरपंथी समूहों को यह पसंद नहीं आएगा, जिस पर आप विवाद नहीं कर सकते हैं और उन्हें बाहर नहीं कर सकते हैं। इसी तरह का परिदृश्य दोहराया जा सकता है। आपके साथ ऐसा हुआ है, और राजनेताओं के संबंध में एक से अधिक बार।
जहां तक प्रधान मंत्री पुतिन का सवाल है। आप उसके साथ कैसे संवाद करते हैं, आप उसके साथ कैसे बातचीत करते हैं? क्या आप अच्छे रिश्ते में हैं? क्या आपको लगता है कि पुतिन फिर से रूस के राष्ट्रपति बनेंगे?
सबसे पहले, रूस का राष्ट्रपति रूसी लोगों द्वारा चुना जाएगा। यह, सबसे पहले है. दूसरी बात, हमारे रिश्ते के बारे में. पुतिन और मेरे बीच बहुत अच्छे संबंध हैं। हम दस वर्षों से अधिक समय से एक साथ काम कर रहे हैं। और मैं आपको सलाह देता हूं कि पुतिन का राक्षसीकरण न करें। मैं आपको बताना चाहता हूं कि अमेरिकी और संयुक्त राज्य अमेरिका के राजनेता पुतिन को पसंद नहीं करते हैं, क्योंकि वह एक सख्त व्यक्ति हैं, एक आंतरिक शक्ति वाले व्यक्ति हैं जो बिना किसी हिचकिचाहट के किसी भी स्थिति में रूस के हितों की रक्षा करेंगे। अमेरिका को शायद यह पसंद नहीं है. इसलिए आप धीरे-धीरे उस पर निर्माण करना शुरू करें।
- मुझे ऐसा लगा कि पिछले साल, इसके विपरीत, उन्होंने रिश्ते को "रीसेट" करने की कोशिश की थी।
आपने रिश्ते को अपने पक्ष में "रीसेट" करने की कोशिश की है और हमेशा कर रहे हैं। मैं आपको रूस और विशेषकर पुतिन के साथ ऐसी भाषा में बात करने की सलाह नहीं देता।
- मैं सिर्फ उपराष्ट्रपति को उद्धृत कर रहा हूं। यह मैंने नहीं, अमेरिकी सरकार ने कहा है।
उन्होंने यही कहा. और सुनिए पुतिन क्या कहते हैं. यह बहुत ही उपकृत व्यक्ति है. और यदि वह वादा करता है, तो वह इसे पूरा करेगा। इसलिए आप उसके साथ समझौता करने की कोशिश करें। यदि आप चाहें तो उससे यह वादा लेने का प्रयास करें। यदि वह कहता है "हाँ, मैं यह करूँगा," तो वह निश्चित रूप से ऐसा करेगा, अमेरिका या यूरोप के विपरीत।
- क्या आपको लगता है कि वह दोबारा राष्ट्रपति बनेंगे?
यदि वह ऐसा चाहते हैं, तो यह बहुत संभव है, क्योंकि वह आज रूस के अग्रणी राजनेताओं में से एक हैं। और रेटिंग के मामले में वह सभी से आगे हैं. इसलिए, अगर वह चाहे तो यह काफी संभव है।
- हर कोई यही बात कर रहा है कि क्या वह दोबारा चुनाव में उम्मीदवार के तौर पर खड़े होंगे?
यदि वह उसे बाहर करना चाहता है, तो वह उसे बाहर कर देगा। मुझे लगता है वे सहमत होंगे.
-क्या आप कभी संयुक्त राज्य अमेरिका गए हैं?
निश्चित रूप से। वहाँ कई बार गया, शायद पाँच बार। मुख्यतः अंतर्राष्ट्रीय सम्मेलनों में। और एक दिन मैंने आपके देश के लिए उड़ान भरी और पूर्व से पश्चिम तक विभिन्न बिंदुओं का दौरा किया। और फिर आपने फैसला किया कि यह संयुक्त राज्य अमेरिका के लिए हानिकारक था और संयुक्त राज्य अमेरिका में मेरे प्रवेश को अवरुद्ध कर दिया। लेकिन मैं संयुक्त राज्य अमेरिका का दुश्मन नहीं हूं। और मैं अल-कायदा से संबंधित नहीं हूं। यह कैसा लोकतंत्र है कि आप लोहे के परदे बना रहे हैं?!
- राष्ट्रपति महोदय, आप बहुत सख्त व्यक्ति हैं, लेकिन आप बहुत चतुर व्यक्ति हैं, आप समझते हैं कि संयुक्त राज्य अमेरिका क्या चाहता है।
एलिजाबेथ, मैं जानता हूं कि संयुक्त राज्य अमेरिका हमसे क्या चाहता है। लेकिन मैं चाहूंगा कि संयुक्त राज्य अमेरिका और आप जानें कि हम संयुक्त राज्य अमेरिका से क्या चाहते हैं।
मैंने फिर से अखबार पढ़ा. लेकिन मुझे लगता है कि आप मुझसे सहमत होंगे, राष्ट्रपति महोदय। और मैं संयुक्त राज्य अमेरिका में लोगों से बात कर रहा हूं। और मुझे ऐसा लगता है कि 2008 में, जैसा कि वे संयुक्त राज्य अमेरिका में कहते हैं, आपने देश को खोल दिया, देश को थोड़ा खोल दिया। क्या ऐसा नहीं है?
सुनो, जब तुम हमारे पास आ रहे थे तो क्या सचमुच किसी ने तुम्हें सीमा पर रोका था और तुम्हें यहाँ प्रवेश करने से रोका था?
- जो लोग मुझसे मिले उन्होंने मेरे साथ बहुत अच्छा व्यवहार किया।
इस तरह हम सभी का स्वागत करते हैं, एलिजाबेथ। हमारा देश बिल्कुल खुला है. हम इसे बंद नहीं कर सकते क्योंकि हम अमेरिका नहीं हैं. हम एक खुली अर्थव्यवस्था वाले देश हैं। और अगर हम अर्थव्यवस्था के लिए, लोगों के लिए बंद होते हैं, तो वे निश्चित रूप से हमारे लिए भी बंद हो जाएंगे।
- क्या आप अपने देश के लिए एक अच्छा भविष्य, एक उज्ज्वल भविष्य देखते हैं?
- हाँ। क्योंकि मैं राष्ट्रपति नहीं बनूंगा. देश और लोगों को ऐसे राष्ट्रपति की आवश्यकता क्यों है जो अपनी कल्पना में अपने देश और लोगों के भविष्य को काले रंग से रंगता है?!
- लेकिन जब आपने मिस्र और ट्यूनीशिया में शासन परिवर्तन देखा, तो क्या आपको ऐसा नहीं लगा कि यह कुछ ऐसा है जो बेलारूस में हो सकता है?
आप जानते हैं, पहले तो मुझे ऐसा नहीं लगा। दूसरे, मैं नहीं चाहूंगा कि ऐसा केवल बेलारूस में ही नहीं, बल्कि अमेरिका में भी हो। और अमेरिका में बेलारूस की तुलना में इसके अधिक कारण हैं - कम से कम 50 मिलियन लोगों के पास स्वास्थ्य बीमा नहीं है। यह बहुत ज्यादा है।
-क्या आपको लगा कि यह यहां नहीं हो सकता? या तुमने ये नहीं सोचा कि मेरे साथ ऐसा नहीं हो सकता?
आपके संबंध में.
मेरे संबंध में क्यों, आपके या ओबामा के संबंध में क्यों नहीं?
- क्योंकि हम चुनाव कराते हैं, क्योंकि लोग वोट देते हैं। हम राजनीतिक हस्तियों को बदल सकते हैं. उदाहरण के लिए, पिछली बार कांग्रेस के चुनाव हुए और कांग्रेस की संरचना बदल गई। संयुक्त राज्य अमेरिका में, लोग सरकार बदल सकते हैं।
- आप जानते हैं, होस्नी मुबारक ने भी चुनाव कराए थे। यह, सबसे पहले है. और, दूसरी बात, जब हम बड़े होकर आपके लोकतंत्र तक पहुंचेंगे (शायद हमारे पास बिल्कुल अमेरिकी लोकतंत्र और राजनीतिक व्यवस्था होगी), तो शायद हमारे पास भी वैसा ही होगा।
- अब तुम बड़े क्यों नहीं हो सकते?
एलिज़ाबेथ, राजनीतिक हस्तियों को बदलने का मतलब देश की राजनीतिक संरचना और आपके देश की दिशा को बदलना नहीं है। अब नज़ारा बदल रहा है, लेकिन रुख वही है- तानाशाही. और यह कहना मुश्किल है कि यहां क्या बेहतर है: या तो राजनीतिक आंकड़े बदलें, या अंतरराष्ट्रीय क्षेत्र में राजनीतिक पाठ्यक्रम बदलें। मुझे लगता है कि दूसरा अधिक महत्वपूर्ण है. और आपको ये करना होगा. और ये आपको करना ही पड़ेगा.
क्या आप अधिकारों का सम्मान करने और कानून का पालन करने की स्थिति में लौटना चाहेंगे? क्या आप 2008 में वापस जाना चाहेंगे? क्या आप कानून के शासन का सम्मान करने के लिए इस बारे में सोचते हैं, ताकि पारदर्शिता रहे? आप जानते हैं कि संयुक्त राज्य अमेरिका अपनी शर्तें नहीं बदलेगा। इसलिए, शायद रिश्ते को नवीनीकृत करने के लिए वापस लौटना उचित है?
एलिज़ाबेथ, मैंने अभी कहा था कि मैं उलटी दिशा में नहीं चलता। और मैं जल्द ही वापस नहीं जा रहा हूँ। मैं अमेरिकियों या यूरोपीय लोगों के साथ कोई राजनीतिक खेल नहीं खेलने जा रहा हूं। क्योंकि आपके राजनेता बहुत बेईमान निकले. उन्होंने जो भी वादा किया, उन्होंने हमें धोखा दिया! यदि आप सामान्य सिद्धांतों पर हमारे साथ सहयोग करना चाहते हैं, तो हम सहयोग करने के लिए तैयार हैं। यदि आप नहीं चाहते तो हम आपके बिना ही काम चला लेंगे।
-क्या आपने तय कर लिया है कि अगला चुनाव कब होगा?
हमारा अगला चुनाव संसदीय है. मुझे लगता है 2012 में. राष्ट्रपति - पाँच वर्ष में। चुनाव में आओ. विचार करें कि मैंने आपको बिना किसी वीज़ा के आमंत्रित किया है, और मैंने आपके लिए कोई शर्त नहीं रखी है। मैं खुद को अमेरिकी पत्रकारों से दूर नहीं रखता, जैसा कि आपने हमारे पत्रकारों के अमेरिका में प्रवेश पर प्रतिबंध लगाकर किया था। आपने हमारे पत्रकारों के अमेरिका में प्रवेश पर प्रतिबंध क्यों लगाया? क्योंकि उनका अपना दृष्टिकोण है?
- मुझे नहीं पता था, मैंने इसके बारे में नहीं सोचा।
आप देखिए... और आप हम पर अलोकतांत्रिक होने का आरोप लगाते हैं। आपने मेरे बेटों के अमेरिका में प्रवेश पर प्रतिबंध क्यों लगाया? वे डाकू नहीं हैं, वे अल-कायदा से संबंधित नहीं हैं।
- क्योंकि प्रतिबंध मौजूद हैं।
अच्छा, तुमने मेरे बच्चों को सज़ा क्यों दी? अच्छा, मुझे सज़ा दो, लेकिन बच्चों का इससे क्या लेना-देना? आपने उन दर्जनों निर्दोष लोगों को प्रवेश से क्यों वंचित कर दिया जिनका चुनाव या 19 दिसंबर से कोई लेना-देना नहीं था? किस लिए?
- मुझें नहीं पता…
आप नहीं जानते... और हमारे पास अमेरिकी सरकार के लिए ऐसे प्रश्न हैं। और भी बहुत सारे प्रश्न।
और दूसरी बात, आपने हमारे 1994 के समझौतों का उल्लंघन क्यों किया, जब हमने बिना किसी शर्त के जिसे आप चाहते थे उसे परमाणु हथियार हस्तांतरित कर दिए?! आपने वादा किया था कि आप हमारे खिलाफ कभी भी आर्थिक प्रतिबंध नहीं लगाएंगे। आप उनका उपयोग क्यों करते हैं? इसके बाद आप पर कौन भरोसा करेगा? आपके अध्यक्ष ने घोषणा के साथ इस पर हस्ताक्षर किये। आप हम पर आर्थिक प्रतिबंध क्यों लगा रहे हैं?
- मुझे नहीं पता, लेकिन मुझे ऐसा लगता है कि इस स्थिति से बाहर निकलने का एक बहुत ही आसान तरीका है, यह इतना आसान तरीका है।
बहुत सरल - आप जो वादा करते हैं उसे पूरा करें। आरंभ करना।
आपकी सरकार और अमेरिकी सरकार एक साथ मिलकर इन मुद्दों पर चर्चा क्यों नहीं करतीं और उन लोगों को रिहा कर देती हैं जो अब कैद हैं और फिर प्रतिबंध हटा दिए जाएंगे और पारदर्शिता होगी और मीडिया की स्वतंत्रता का सम्मान किया जाएगा और आप एक-दूसरे के करीब आएंगे ?
यहाँ एक बढ़िया विचार है. तो वाशिंगटन पोस्ट के माध्यम से अपना दृष्टिकोण बताएं कि "दोनों सरकारों," जैसा कि आपने कहा, और मैं आपको उद्धृत कर रहा हूं, "मेज पर बैठने और एक समझौते पर आने की जरूरत है," और लोहे के पर्दे बनाने की जरूरत नहीं है।
मेरे विचार कोई नहीं सुनेगा. लेकिन महत्वपूर्ण बात यह है कि क्या आप कोई कदम उठाने जा रहे हैं? और फिर हम, अपनी ओर से...
हमने अपनी ओर कई कदम उठाए हैं - परमाणु हथियारों से लेकर। और कुछ कदम ऐसे हैं जिनका मैं सार्वजनिक तौर पर नाम नहीं लेता। तुमने हमें धोखा दिया! इसलिए हम आप पर विश्वास नहीं करते.
खैर, आपने 2008 में कुछ कदम उठाए और फिर सब कुछ उलट दिया। आपने उम्मीदवारों को चुनाव में भाग लेने की अनुमति दी। और हर कोई खुश नहीं था कि ये कदम उठाए गए। आपने उन्हें बैठकें आयोजित करने की अनुमति दी। कम से कम कुछ हद तक.
"कुछ हद तक" नहीं, लेकिन कभी-कभी कानूनों का उल्लंघन होता है। उन्होंने वही किया जो वे चाहते थे।
- हम जो जानते हैं, जो हमने प्रकाशनों में देखा, वह यह है कि राष्ट्रपति ने उम्मीदवारों को चुनाव में भाग लेने और अपनी उम्मीदवारी प्रस्तुत करने की अनुमति दी।
मैं भी उनके जैसा ही उम्मीदवार था। और यह कानून द्वारा अनुमति या निषिद्ध है - केंद्रीय चुनाव आयोग। और जो कोई भी राष्ट्रपति चुनाव में भाग लेना चाहता था उसने ऐसा किया।
- दिसंबर में जब श्रीमती क्लिंटन बेलारूस के विदेश मंत्री से मिलीं तो उन्होंने क्या कहा? उन्होंने कहा कि बेलारूस में लोकतंत्र आना चाहिए, बेलारूस खुला होना चाहिए, चुनाव होने चाहिए। यदि आपने चुनाव में अपने विरोधियों को हरा दिया, तो यह एक बात है। लेकिन अगर आप ऐसे लोगों को गिरफ्तार करते हैं जो राष्ट्रपति पद के उम्मीदवार हैं...
हम उन लोगों को गिरफ्तार कर रहे हैं जिन्होंने कानून तोड़ा और जिन्होंने सरकारी आवास को नष्ट करना शुरू कर दिया। यह न तो अमेरिका में और न ही बेलारूस में अस्वीकार्य है।
- आपने 40 लोगों को गिरफ्तार किया। और क्या वे अभी भी गिरफ़्तार हैं? और वे अभी भी चार्ज लगने का इंतजार कर रहे हैं.
हाँ, और सैकड़ों लोग ग्वांतानामो में इंतज़ार कर रहे हैं।
- ग्वांतानामो के लोग डेमोक्रेटिक या रिपब्लिकन पार्टियों के नेता नहीं हैं।
और हमारे पास 40 लोग हैं जो प्रबंधक नहीं हैं। क्या आपके पास डेमोक्रेटिक पार्टी के लिए अपना कानून है, रिपब्लिकन के लिए अपना कानून है, और अन्य लोगों के लिए तीसरा कानून है?! आपके पास सबके लिए एक कानून है!
- हां, बड़ी इमारतों को उड़ाने वाले आतंकवादियों के लिए हमारे पास तीसरा कानून है। यह वही बात नहीं है.
एलिजाबेथ, हमारे पास इमारतों को नष्ट करने वालों और चीजों को उड़ाने वालों के खिलाफ समान कानून हैं। हम सभी एक ही कानून का जवाब देते हैं! मैं नहीं चाहता कि समय के साथ बेलारूस में किसी भी इमारत को उड़ा दिया जाए, जैसे न्यूयॉर्क में आपके शॉपिंग सेंटर को उड़ा दिया गया था। और यह सब इन नरसंहारों से शुरू होता है।
- ये थे सऊदी अरब के प्रतिनिधि जो पहुंचे...
हमारे साथ पड़ोसी देशों के प्रतिनिधि भी थे। और हमारे देश में "पांचवें स्तंभ" का समर्थन करने वाला पैसा अमेरिकी और पश्चिमी था।
- क्या आपका मतलब पोलैंड से है?
पोलैंड और जर्मनी... जो कुछ भी किया गया, ये योजनाएँ, पैसा वगैरह - यह सब वहाँ, वहाँ, बाहर बनाया गया था। और फिर वे हमारे लिए यह लोकतंत्र लेकर आये। लेकिन अमेरिका पोलैंड और जर्मनी से ज्यादा दूर नहीं था. और तुमने उन्हें पैसे दिये।
- मैं समझता हूँ। मैं अब भी सोचता हूं कि आपको इन लोगों को रिहा कर देना चाहिए. क्या आपको ऐसा नहीं लगता?
मुकदमे में आएं और वकील के रूप में कार्य करें।
- क्या तुम्हें इन लोगों पर तरस नहीं आता?
बड़े अफ़सोस की बात है। ये गरीब लोग हैं जो आपके प्रचार के आगे झुक गए, जिन्होंने आपसे पैसा लिया और अब उन्हें यह पैसा वापस कमाना है। इसलिए मुझे उन पर दया आती है.
अध्यक्ष महोदय, क्या आप कुछ और कहना चाहेंगे? यदि नहीं, तो मैं आपको बहुत-बहुत धन्यवाद देना चाहूँगा। शायद कुछ ऐसा है जो मुझे आपसे पूछना चाहिए था, लेकिन नहीं पूछा? आप अपनी पहल पर क्या कहना चाहेंगे?
आप जानती हैं, एलिजाबेथ, आप पहले ही मुझसे बहुत कुछ पूछ चुकी हैं, और हो सकता है कि मैंने बहुत विस्तृत उत्तर नहीं दिया हो, लेकिन मुझे लगता है कि मैंने जो कहा वह आपको हमारे नीतिगत देशों के बारे में किसी न किसी दिशा में एक धारणा बनाने का कारण देता है।
मेरा एकमात्र अनुरोध यह है कि मुझे या बेलारूस को बदनाम न किया जाए। हम बिल्कुल सामान्य लोग हैं. अमेरिकियों से बुरा कोई नहीं। हमारे देश में स्थिति और हमारे देश में जीवन दोनों बिल्कुल शांत हैं, जहां हर व्यक्ति अपने ईश्वर से प्रार्थना कर सकता है, अपने राष्ट्रीय और राजनीतिक हितों का एहसास कर सकता है और स्वतंत्र रूप से अपना जीवन बना सकता है। हम एक स्थिर और शांत देश हैं। और लोग इसकी सराहना करते हैं. और हम संयुक्त राज्य अमेरिका के साथ अच्छे संबंध रखना चाहेंगे, यदि आप यही चाहते हैं। लेकिन हम अमेरिकियों सहित किसी को भी हमारे लिए कोई अवास्तविक कार्य और शर्तें निर्धारित करने की अनुमति नहीं देंगे।
- मुझ पर इतना समय बिताने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
लेकिन आप ईमानदारी और खुलापन चाहते थे। इसलिए मैंने ईमानदारी से और खुलकर आपके सवालों का जवाब दिया।